Пламя и кровь

monax73 писал(а):

Sigmor писал(а): Ну он пошел впереди законного наследника. А такое карается смертью как измена. Так что все в соответствии с законом и справедливостью.

А Станнис сейчас что делает?))) Ну как Вы не можете понять что Джоффри - законный король, а права Станниса подтверждаются только тем что он очень хочет в них верить?

Тоже считаю, что у Джоффри больше прав на престол, хоть он и маленькая тварь :-)
Станниса мало кто поддерживал, и те, кто были с ним, больше смотрели на Красную тетку. Не было бы ее, Станнис был бы вобще один, ибо никто не считал его хорошим правителем.
И с Ренли он так поступит, потому что именно за ним пойдут большинство лордов. Ренли любили и уважали по книге. (Если б его не сделали п****сом в сериале, был бы неплохой вариант, а так... репутация мягко говоря подмочена)

Очень понравилось! Хороший фильм! Будем ждать продолжения

Sigmor писал(а): Ну для него вполне достаточно слова Неда - а вот какие доказательства были бы достаточными, интересно мне знать?  

Во-первых, я только сегодня писал два раза какие доказательства были бы достаточными.
Во-вторых... Считать доказательством того что Серсея спала с братом и родила от него всех троих детей слово Неда - только я в этой фразе ощущаю какую-то натяжку?
 
И даже если посчитать что я идиот и на самом деле Нед может быть свидетелем событий, при которых не присутствовал, и всё это (история древних браков и слово Неда) является неоспоримыми доказательствами - не кажется ли Вам что эти доказательства сначала надо предъявить кому-то (в данном случае - Совету), а потом уже объявлять себя королём и начинать казнить народ по своему желанию?

Хотя вообще я Станниса тоже не люблю, но вот что-то у меня между ним и Богом-Императором человечества прошла параллель, вот и решил выступить на его стороне) А вообще интересно было бы посмотреть, во что он превратил бы Вестерос за свое правление)

monax73 писал(а): В любом обществе наказание за преступление не может идти раньше чем доказательство самого преступления)))) Как и в любом обществе косвенные улики ничего не значат без... как они называются, прямыми?... прямых улик.
Восстание - вещь вообще по умолчанию противозаконная, поскольку любое восстание направлено против действующей власти. Это потом, после смены правителя, восстани е переименуют в революцию, а восставших в борцов за светлое будущее)))
Я вообще говорю не о равоте или неправоте Станниса. Я всё ещё пытаюсь рассказать о законности его действий)))
Поставте себя на место Джоффри (а значит, если аппелировать понятиями средневековья - государства):
1) Король умер, я стал кролём после него. По закону, поскольку я - старший сын. Меня короновали.
2) Перехвачено письмо, в котором Десница бывшего короля предлагает сместить меня с троа и передать трон человеку, который на лестнице наследования стоит только на третьем месте.
3) Как предлог (предлог, а не доказательство) передачи власти предлагается абсолютно дикая история, порочащая моих как отца так и мать и её семью, основанная на.... на цвете волос!!!
4) При всём народе этот человек признал себя изменником, а меня - единственным и законным королём.
5) В наказаниеза измену я приказал его казнить, учитывая раскаяние - казнить быстро и безболезненно (ни у кого нет ассоциации с историей про пальцы Лукового рыцаря? А ведь это считалось очень справедливым поступком).
6) Воспользовавшись сложившейся ситуацией, сразу с нескольких сторон на меня идут войска с целью захватить трон. И КТО ОНИ ПОСЛЕ ЭТОГО??? Изменники, господа, типичные изменники))))
 
И в чём, по-Вашему, не прав Джоффри, глядя на происходящее со своей стороны? Ну, не считая его врождённую жестокость?

А еще незнание не освобождает от ответственности=) С позиций Джоффри - все кристально ясно, тут спорить не о чем. При этом есть много НО:
1) Прав на престол он таки никаких не имеет, пусть даже об этом мало кто знает.
2) Достаточное количество улик против него собрать возможно, но Станнису бы этого сделать не дали те, кто находится за кулисами власти.
3) Высшая судебная власть Вестероса - король. А поскольку на престоле посторонний человек, которого почти все считают законным королем оспорить власть Джоффри мирно практически невозможно. Даже узнав о своем происхождении он добровольно от трона бы не отказался, не надо обманываться.
4) Гаагского трибунала в Вестеросе нет, так что против ложного монарха действовать остается только силой.
 
А еще в русском языке в средние века было хорошее выражение: "По закону судить или по справедливости?". Если нет удовлетворяющих ситуации законов, остается действовать только по справедливости.
 
Немного копипасты на тему:
Справедливость (между людьми) является категорией правового сознания, заключающейся в том, что все участники правовых отношений удовлетворены своим положением (сочетанием доступных к реализации прав и возложенных обязанностей). Закон ( в праве) — по сути набор правил, направленных на установлении и поддержании справедливости. Однако, как справедливость, так и закон, какие бы старания не прилагало человечество, понимаются людьми предвзято, у каждого свой закон и своя справедливость. Отсюда вытекает, что понятия о справедливости отдельного человека могут идти вразрез с общепринятым (являющимся документом, включенным в Кодекс законов) законом.

monax73 писал(а):

Sigmor писал(а): Ну для него вполне достаточно слова Неда - а вот какие доказательства были бы достаточными, интересно мне знать?  

Во-первых, я только сегодня писал два раза какие доказательства были бы достаточными.
Во-вторых... Считать доказательством того что Серсея спала с братом и родила от него всех троих детей слово Неда - только я в этой фразе ощущаю какую-то натяжку?
 
И даже если посчитать что я идиот и на самом деле Нед может быть свидетелем событий, при которых не присутствовал, и всё это (история древних браков и слово Неда) является неоспоримыми доказательствами - не кажется ли Вам что эти доказательства сначала надо предъявить кому-то (в данном случае - Совету), а потом уже объявлять себя королём и начинать казнить народ по своему желанию?

Нед вон уже предъявил... А 100% доказательств в этом деле лично я придумать не могу. Свидетели покупаются, объяснения придумываются, а ген. анализ сделать невозможно.

Sigmor писал(а): Ну для него вполне достаточно слова Неда  

И ещё одно небольшое дополнение. Перед казнью Нед Старк от своих слов отказался и признал Джоффри единственным и законным королём Семи королевств. Так какое из "слов Неда" будем учитывать (про разговоры с Варрисом в тюрьме Станнис не знал, и подозревать его в неискренности осноаний не было)?)))))

Единственный сериал, где настолько интересно читать каменты.

monax73 писал(а):

Sigmor писал(а): Ну для него вполне достаточно слова Неда  

И ещё одно небольшое дополнение. Перед казнью Нед Старк от своих слов отказался и признал Джоффри единственным и законным королём Семи королевств. Так какое из "слов Неда" будем учитывать (про разговоры с Варрисом в тюрьме Станнис не знал, и подозревать его в неискренности осноаний не было)?)))))

Ну да. О дочерях Неда в плену Ланнистеров и вытекающих последствиях догадаться трудно.

Valiriya писал(а):
Ну правильно, отрубил фаланги, чтобы наказать за преступления. А ты помнишь, что это были за преступления? Он контрабандой таскал лук в осажденный город, чтобы его жители не умерли с голоду. И Станнис наградил его рыцарским титулом за спасение жителей, но отрубил ему пальцы, потому что тот возил лук контрабандой.
Милосердие - это не слабость! И никто бы не посчитал слабостью милосердие в случае "лукового рыцаря"

Давос возил контрабанду ещё до этой вылазки с луком!!! Он промышлял этим всю свою жизнь, за это его и наказали!!! А за то что он спас жизни людям в крепости его наградили рыцарскими шпорами.

Valiriya писал(а):
Ну я бы не стала его казнить. Есть отличный выход из этой щекотливой ситуации - отправка его на Стену. Это и милосердие и справедливость, разве нет?

Я бы на месте Серсеи его не отпустил бы, он мог раскрыть их с Джейме тайну, которая на тот момент ещё не оглашалась Станнисом... Даже на стене, он мог бы создать много проблем! С другой стороны, им нужно было заключить мир с Молодым Волком и этот жест мог бы закончить войну и вернуть Джейме, однако, опять же, тогда Нед рассказал бы северянам о том что Джоффри не настоящий король и очень сомневаюсь, то тогда север бы ему присягнул...