Осторожно, возможны спойлеры!
Обсуждение серии
Евгений Кравченко
krava6565 | Зритель
krava6565 | Зритель
04 июля 2019 в 21:10:11
как посмотреть, где ссылка не могу понять
borxes
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
07 июля 2019 в 18:30:18
Трехглазый ворон
Вот паралитик на кресле-каталке
Будто бы хочет что-то сказать.
Ни Мелисандра, ни ведьмы-гадалки
Тайну не могут его разгадать.
Пырит глазюки с загадочной рожей,
Делает вид, будто трон — ни к чему.
Может быть, он лютоволка скукожил?
Это известно ему одному…
Ходор таскал малыша на закорках,
Мальчик подрос и увлекся травой
И в Винтерфельском лесу на задворках
Глюки ловил и питался халвой.
Где-то летит белобрысая баба,
Пышет огнем ее чорный дракон…
Наш паралитик в корнях баобаба
С ходу придумал новый закон:
Бабу — на мыло, дракона — на мясо,
Сансу — на трон, Кучеряшку — в Сибирь,
Я д’Артаньян, все вокруг ватерпасы,
Будет десницей мне карлик-колдырь.
Мне не поставят палки в колеса,
Всех перееду, всех раздавлю!
От Хацапетовки до Вестероса
Все подчинятся мне — королю!
Дядя Юра-из-Пайка
P.S. https://7kingdoms.ru/2019/asoiaf-in-short-poems/#more-69324
Вот паралитик на кресле-каталке
Будто бы хочет что-то сказать.
Ни Мелисандра, ни ведьмы-гадалки
Тайну не могут его разгадать.
Пырит глазюки с загадочной рожей,
Делает вид, будто трон — ни к чему.
Может быть, он лютоволка скукожил?
Это известно ему одному…
Ходор таскал малыша на закорках,
Мальчик подрос и увлекся травой
И в Винтерфельском лесу на задворках
Глюки ловил и питался халвой.
Где-то летит белобрысая баба,
Пышет огнем ее чорный дракон…
Наш паралитик в корнях баобаба
С ходу придумал новый закон:
Бабу — на мыло, дракона — на мясо,
Сансу — на трон, Кучеряшку — в Сибирь,
Я д’Артаньян, все вокруг ватерпасы,
Будет десницей мне карлик-колдырь.
Мне не поставят палки в колеса,
Всех перееду, всех раздавлю!
От Хацапетовки до Вестероса
Все подчинятся мне — королю!
Дядя Юра-из-Пайка
P.S. https://7kingdoms.ru/2019/asoiaf-in-short-poems/#more-69324
griimm
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
08 июля 2019 в 11:43:50
Концовка конечно полная фигня,советовать смотреть не буду не кому,чтобы время не тратили,а ведь так нравился мне этот сериал,но концовка просто уничтожила все положительные воспоминания!
Лейсан
bibigon88 | Заслуженный зритель
bibigon88 | Заслуженный зритель
09 июля 2019 в 22:52:54
Люди добрые помогите!
Как скачать в хроме сезон целиком? ip адрес россии не дает скачать. Как его сменить? или может кто ссылку даст на весь 8 сезон целиком скачать
Как скачать в хроме сезон целиком? ip адрес россии не дает скачать. Как его сменить? или может кто ссылку даст на весь 8 сезон целиком скачать
tailingfactor
Зритель |
Зритель |
10 июля 2019 в 09:06:46
какой же тухляк....это жесть, смотреть столько сезонов ради такой отстойной развязки.
alexeynikitin
Зритель |
Зритель |
13 июля 2019 в 00:13:26
Когда я первый раз (сразу после премьеры) посмотрел финальный эпизод, я был, как и абсолютное большинство, мягко говоря, в шоке и при этом крайне недоволен. И совершенно не понимал отзывов тех, кому финал понравился. Я даже верил, что будет еще один тайный эпизод и даже сам придумал для него сценарий. Но время шло, а разочарование не проходило. Я прочитал множество материалов про ИП после этого, а спустя месяц с лишним пересмотрел всю ИП внимательно. На удивление, концовка стала гораздо яснее и большинство сюжетных линий сложились в более-менее понятный единый пазл, который мне уже понравился. Для тех, кто испытывал схожие эмоции, подробно опишу ниже то, что происходило на самом деле в финале.
Для начала стоит вспомнить о следующем:
1. Это не финал мира ИП, поэтому ожидать ответов на все вопросы было неправильно. Имхо, позиционирование 8 сезона как финала - главная ошибка (хоть и понятная с точки зрения маркетинга) шоураннеров. История будет продолжаться приквелами, один из которых уже снимают, и в этом нет ничего особенного (например, Звездные войны в свое время тоже продолжили приквелами; кстати, куда там намылились шоураннеры? совпадение?). В приквелах будут ответы про ходоков, КН, трехглазого ворона, Азор Ахая и прочее-прочее. Эта недосказанность, кстати, и была основной моей претензией к финалу - тут стоит лишь понять, что ИП - сериал про власть, а не магию. И "финал" ИП является лишь финалом для вопроса о власти, а не о магии ИП.
2. Проблема любой экранизации - это спойлеры. Все жутко боятся спойлеров, но как быть, если сериал проспойлерили в книге? В случае с ИП добавилась новая проблема - как Мартин будет продавать книги, если их краткое содержание (включая финал) показать в сериале? Их купят тогда лишь самые яростные фанаты, а этого издателям и автору мало. Поэтому сериал должен был закончить историю про власть, но при этом не стать спойлером к книгам. Как?! То, что придумали шоураннеры (изначально или после слива первой версии сценария - не суть важно), и есть, на мой взгляд, крутизна в финале (и речь не только о 6 серии 8 сезона).
Они показали историю в сериале так, как её видят простые люди Вестероса, но не так, как она происходила в действительности. Что видят простые люди в финале? Идеалистка превратилась в тирана, сожгла столицу с мирными людьми, её убил другой идеалист, а к власти пришли прагматики и относительно демократическим путем. Что допускать идеалистов к власти нельзя, иначе они своими методами перечеркнут все благие цели. Что правителем должен быть не яркий лидер, а эдакий "историк" (забавная аналогия с другим сериалом современности из ближнего зарубежья, да?), который бы не стремился к власти. И при этом есть масса нелогичных мелочей, которые рождают массу теорий в простом народе и вызывают недоумение у тех, кто хоть немного пытается анализировать произошедшее.
Ничего не напоминает? В реальной жизни мы видим всё то же самое. Идет борьба за власть, в ней есть и идеалисты, и прагматики, и еще много кто, и при этом масса непонятных деталей, которые и рождают в простом народе различные теории, пытающиеся всё объяснить.
Намек на это есть в самом конце, когда в "Песне льда и пламени", написанной мейстером, нет ни слова о Тирионе. Что, это вставлено в фильм ради шутки, вроде диалога о кораблях и борделях? Нет, это намек на то, что настоящая история зачастую совсем другая, чем которую мы можем прочитать/увидеть.
А что же было на самом деле? Вот это и детально опишет Мартин в своих книгах (скорее всего уже описал, но маркетинг - такой маркетинг, да еще и с приквелами надо продажу книг увязать). Сюжетно всё основное будет то же самое (с учетом небольших отличий сериала и книги по первым сезонам), но оно всё будет подробно объяснено. Будет та самая подача мотивов и раскрытие персонажей, о чем писали хейтеры финала. Но видим ли мы "раскрытие персонажей" в реальной жизни, когда идет борьба за власть? Знаем ли мы их истинные мотивы? Нет, конечно. Сериал в этом смысле гораздо реалистичнее.
Однако сериал всё же оставил массу намеков на то, как всё было на самом деле. Большая часть из них была замечена, но я не видел ни одной цельной картинки из таких намеков. Поэтому привожу свою - по ключевым персонажам.
1. Тирион. Он не поглупел в финальных сезонах (пожалуй, главная претензия к шоураннерам от хейтеров), он на протяжении 6-8 сезонов долго и хитроумно (2 - не всегда) предавал Дейенерис.
- он отпускает драконов, потому что в неволе они не растут (при этом до этого видит, как Дрогона чуть не забили копьями - что будет с драконами на свободе, когда они вступят в конфликт с жителями города?) - развития это не получило, но поступок противоречивый.
- он показывает слабость в переговорах с господами, тем самым провоцируя их напасть на безупречных (и так и произошло).
- он сближает Миссандею и Серого Червя, чтобы они лучше к нему относились за это и при этом не так беззаветно служили Дени (косвенно сработало - убийство Миссандеи в итоге подкосило Серого Червя, хотя эффекта дало мало)
- он убеждает Дени оставить Даарио Нахариса в Эссосе, хотя тот бы пригодился ей в Вестеросе (хотя, имхо, Даарио не так уж чист - возможно, он замешан в восстаниях сынов гарпии - не зря была чем-то похожая история в Кварте до этого с другим ухажером Дени)
- он всячески мешает Джораху служить Дени (не призывая казнить, т.к. знает, что она на это не решится)
- он "сливает" Серсее (а та - Эурону) планы союзников в 7 сезоне, благодаря чему Железный флот уничтожает корабли безупречных, загнав их на западе в утес Кастерли, пока Джейме берет Хайгарден, побеждая Тиреллов, а Эурон пленит дорниек и Яру. Если бы не вылазка Дени с дотракийцами на войско Джейме, то к переговорам счет в битвах был бы не в пользу союзников.
- он сближает Дени с Джоном, т.к. знает, что Джоном можно управлять, и чтобы увлечь войско Дени на север, оттянув нападение на столицу. Но когда отношения Дени и Джона заходят слишком далеко, он уже не рад.
- он советует сделать вылазку за мертвецом за стену, чтобы потянуть время и лишить Дени её верных союзников(если бы не её полет за стену, против которого был Тирион, они бы все погибли).
- он знает, что Серсея обманывает Дени о помощи ланнистеров в войне с мертвецами, и вообще слишком доверяет Серсее (идет к ней в покои один на один).
- он рассказывает Серсеи (та - Эурону) о возвращении союзников в Драконий камень, где Рейгаля ждет засада. Почему подбили Рейгаля? Потому что он был ослаблен после битвы с мертвецами (именно поэтому Джон не летел на нем - об этом говорится в разговоре Джона и Тормунда) и не мог так быстро лететь и маневрировать, как Дрогон (тот к тому же лучше развит, т.к. не был заперт в свое время). Вообще "скорпионы" стреляют по принципу наведения, а потому чем цель медленнее летит и меньше маневрирует, тем её легче подбить. Правда, Эурон проявил тут свое безумство и чуть не убил карлика - обстрел кораблей сильно удивил Тириона.
- он пользуется взглядами Вариса, подсовывая ему историю о "наследнике трона, который лучше Дени", при этом картинно отговаривает Вариса, а когда последний терпит неудачу с отравлением, то сдает его Дени. Варис слишком поверил в любовь Тириона к простому народу и за это поплатился.
- наконец, он призывает Дени прекратить бои в столице после звона колоколов, зная о ловушке Серсеи.
При этом раз 20 за 7-8 сезоны разные люди (включая Дени) ставят вопрос о Тирионе - "Глупость или предательство?", и каждый раз он отвечает, что сглупил. Неужели можно поверить, что он пропил мозги за свое путешествие из Вестероса в Эссос (притом, что он и раньше пил много)? Нет, он продолжает играть в интересах своей семьи, которой угрожает Дени, ведь он - сын Тайвина Ланнистера. Неважно, сын ли он ему по крови (возможно, что он сводный брат Дени по отцу), но он сын ему по отношению к наследию Ланнистеров. И горюет он по гибели брата и сестры, но не жителей столицы.
2. Его брат, Джейме. Тут неясностей гораздо меньше, основной вопрос - с чего вдруг он рванул к Серсее не сразу, вслед за армией Дени, а тогда, когда узнал об удачном сопротивлении Серсеи (убийство дракона Эуроном и т.д.)? Речь тут совсем не о вспыхнувшей вновь любви, а о главном мотиве Джейме - жителях столицы. Он не дал Безумному королю их сжечь, и он не может дать сжечь их Серсее, а её упорное сопротивление именно к этому и идет. И Джейме отправляется остановить Серсею и спасти жителей столицы (именно это о нем пишет Бриенна в книге в конце фильма!). Более того, вполне вероятно, что, получив смертельные ранения в бою с Эуроном, Джейме не дает Серсее искать выход из подземелья Красного замка, держа её там, где будет обвал. В последнем я не уверен, хотя это был бы красивый скрытый смысл ("Серсея - чудовище" - говорит он Бриенне, и он так останавливает чудовище).
3. Дейенерис. Конечно, она не сходила с ума. Но дракон жег столицу по её приказу. Тут надо лишь взглянуть на ситуацию с её стороны. Она знает, что Тирион - предатель, она рассказала об этом Серому Червю (именно об этом предательстве тот говорит на выборах короля в 6 серии, а не о брошенном значке десницы или отпущенном в столицу Джейме) и они обдумали план действий против ловушки Серсеи и Тириона с колоколами. То, что колокола звонят - лишний раз подтверждает, что Тирион шпионил на Серсею (иначе с чего вдруг они стали означать сдачу города - вспомните битву при Черноводной или убийство Тайвина). Поэтому Дени в таком бешенстве от них - это последний звоночек, что Тирион предатель. Сам Тирион, кстати, в город не заходит, т.к. знает, что тот заминировал диким огнем. О диком огне предупреждала Миссандея перед казнью, а услышала она о нем в одной из сцен до этого (там где общаются Серсея, Эурон, Квиберн, а в конце сцены показывают стоящую рядом пойманную Миссандею). Кстати, Эмилия Кларк говорила, что ей не хватило сцен с Миссандеей, чтобы сюжетный поворот в 5 серии был закономерным! Там было бы про другое значение "Дракарис" - "дикий огонь" (как "Азор Ахай - принц или принцесса по точному переводу"), вероятно, эту сцену даже сняли, но в итоге вырезали, чтобы не спойлерить книгу. А еще Эмилия Кларк советовала смотреть 5 серию на большом экране - чтобы разглядеть дикий огонь, видимо (он есть в паре кадров и видно, что взрывов не так много, но они линейны, а не хаотичны).
План Серсеи и Тириона - посопротивляться для порядка, потом сдаться, запустить войско Дени в город и там его взорвать диким огнем, как было с септой. Что сделать против этого? Вывести жителей нереально, они там попрятались в домах и не вылезут, армию тоже уводить смысла нет - осталось разминировать перпендикулярными линиями.
Жестокий способ? Однозначно! Безумный? С учетом сказанного выше - совсем нет.
Выбирая между своей армией и городом Дени выбирает армию. А жестокость она проявляет не впервые (мотивы не учитываем - ведь и в 6 серии 8 сезона они были нормальные): она не мешала убийству брата, придушила Дрого (хоть тот и так был зомби), убивала господ Астапора (в том числе тех, кто просто пришел посмотреть на дракона), Миэрина (там тоже не разбирались - отца своего местного супруга она казнила, хотя тот вообще был против казни рабов, за которую она мстила), сожгла кхалов (в том числе тех, кто долгое время относился к ней адекватно её статусу в их понимании, пока она их не вывела из себя), казнила упрямых Тарли, Вариса и т.д. Везде было оправдание - и в столице оно было, но раньше нам его показывали, а тут - нет.
Зачем же убивать пленных, что особенно возмутило Джона? Во-первых, кроме Тириона, никто не знает, жива ли Серсея. Во-вторых, запасы дикого огня не все были разминированы драконьим пламенем, а значит угроза взрыва города остается. Вот, заботясь о следующих жителях столицы, Дени вынуждена убивать тех, кто был за Серсею и кто еще может взорвать дикий огонь. Надо бы разминировать, но армия уже в городе, и рисковать ей нельзя, ведь надо идти освобождать дальше.
Кого, кстати? 7 королевств у неё, залив работорговцев и дотракийцы - тоже, но ведь есть еще много земель Эссоса, в том числе Кварт, Наат, летние острова и т.д., где еще полно рабов и им подобных. Джон же в её речи слышит о Винтерфелле (кстати, воинственная речь - вполне нормально, не может же она буркнуть "Дотракийцы, безупречные, всем спасибо, все свободны" и улететь в закат).
Кстати, кто еще сомневается - обратите внимание на саундтрек 5 серии. Это та музыка, что была в серии со взрывом септы Бейлора. Жирный намек. Ну и еще один тонкий - когда в начале Серсея смотрит из башни, она отчетливо смотрит в сторону разрушенной септы.
4. Что же Джон? Он этих тонкостей не знает, он видит всё нашими глазами. И не врубается, что Санса плетет интриги, чтобы самой стать королевой, что Тирион играет на Серсею, что Дени всё это разгадала, что есть дикий огонь и т.д. Он видит убийство простых людей, а Дени не объясняет ему внятно, почему она это делает. Он просит их простить - она, естественно, не может (Серсею воробьи уже один раз простили - где они теперь?), но не объясняет этого, потому что её заботят другие дела - будет ли Джон с ней. А Джон, запрограммированный Тирионом, боясь за сестер, убивает Дени так, как в свое время убили его. Сцена крайне символичная, намекающая на то, что и Дени может воскреснуть (к тому же Дрогон несет её на восток, где есть такие жрецы). Так что задел на продолжение (когда Мартин распродаст книги) тоже сделан: все ключевые персонажи, ради кого смотрели сериал, живы или мертвы неокончательно, так сказать, учитывая специфику магии мира ИП.
Впрочем, для Джона финал вполне удачен: если убрать муки совести за Дени, он хотел быть королем за стеной, а не королем 7 королевств, о чем и говорил.
5. Бран - король? Да, но он уже не Бран, он трехглазый ворон, т.е. тот старик из пещеры. Тому есть масса доказательств и лишь одно против: когда Брана и Миру спасает дядя Бенджен, Бран еще ведет себя как эмоциональный подросток, а не как "финальный" Бран. Вероятно, трехглазый ворон не вселился в него в пещере окончательно, а вероятно, это как раз огрех актера и режиссеров. Но всё остальное говорит за то, что Бран сознательно шел к трону, вмешиваясь лишь тогда, когда это было нужно. И если присмотреться, то Бран не так уж отстранен от власти, как может показаться: в сцене нового малого совета он намекает, что ключевые вопросы решает он (дракон = ядерное оружие того времени; кандидатуры на мастера над шептунами, над законами и над войной, а совет занимается текучкой вроде кораблей и борделей).
Десница - Тирион - потому что именно он сделал финальный шаг для воцарения Брана на престол, и это реверанс Брана в его сторону, а остальные советники (Бронн, Давос, Сэм, Бриенна) - это умные, но при этом бесхитростные (прямолинейные, даже Бронн) люди, которыми Бран и Тирион легко смогут управлять (сравните с Варисом и Мизинцем).
Почему же Север достался Сансе так легко? Думаю, Бран отдал ей его, чтобы не вступать в очередной конфликт за власть, т.к. и он о ней знает много, и она подозревает, что он не совсем Бран, а ему это не нужно. Из тех, кто знает прежнего Брана, остались лишь немногие (Джон - за стеной, Арья - уплыла, Санса - на севере, Тирион - при нем, Мира Рид еще неизвестно где), и трехглазому ворону не нужны лишние проблемы. При этом Санса, как и Тирион, является достаточно сильным игроком в престолы, вот и Бран решил с ней не связываться. Возможно, я что-то в этом плане упустил.
Итого:
Бран, Тирион, Санса - не хорошие, но и не однозначно плохие персонажи, которые пришли к власти, победив в игру престолов. Арья и Джон получили то, чего желали (заплатив дорогую цену). При этом все пути для прямого продолжения (не только приквелов) есть в виде воскрешения Дейенерис. И всё это на фоне реалистичной борьбы за власть, спрятанной за ширмой другой, менее реалистичной борьбы за власть. Чем не хорошее завершение сериала про борьбу за власть?
Для начала стоит вспомнить о следующем:
1. Это не финал мира ИП, поэтому ожидать ответов на все вопросы было неправильно. Имхо, позиционирование 8 сезона как финала - главная ошибка (хоть и понятная с точки зрения маркетинга) шоураннеров. История будет продолжаться приквелами, один из которых уже снимают, и в этом нет ничего особенного (например, Звездные войны в свое время тоже продолжили приквелами; кстати, куда там намылились шоураннеры? совпадение?). В приквелах будут ответы про ходоков, КН, трехглазого ворона, Азор Ахая и прочее-прочее. Эта недосказанность, кстати, и была основной моей претензией к финалу - тут стоит лишь понять, что ИП - сериал про власть, а не магию. И "финал" ИП является лишь финалом для вопроса о власти, а не о магии ИП.
2. Проблема любой экранизации - это спойлеры. Все жутко боятся спойлеров, но как быть, если сериал проспойлерили в книге? В случае с ИП добавилась новая проблема - как Мартин будет продавать книги, если их краткое содержание (включая финал) показать в сериале? Их купят тогда лишь самые яростные фанаты, а этого издателям и автору мало. Поэтому сериал должен был закончить историю про власть, но при этом не стать спойлером к книгам. Как?! То, что придумали шоураннеры (изначально или после слива первой версии сценария - не суть важно), и есть, на мой взгляд, крутизна в финале (и речь не только о 6 серии 8 сезона).
Они показали историю в сериале так, как её видят простые люди Вестероса, но не так, как она происходила в действительности. Что видят простые люди в финале? Идеалистка превратилась в тирана, сожгла столицу с мирными людьми, её убил другой идеалист, а к власти пришли прагматики и относительно демократическим путем. Что допускать идеалистов к власти нельзя, иначе они своими методами перечеркнут все благие цели. Что правителем должен быть не яркий лидер, а эдакий "историк" (забавная аналогия с другим сериалом современности из ближнего зарубежья, да?), который бы не стремился к власти. И при этом есть масса нелогичных мелочей, которые рождают массу теорий в простом народе и вызывают недоумение у тех, кто хоть немного пытается анализировать произошедшее.
Ничего не напоминает? В реальной жизни мы видим всё то же самое. Идет борьба за власть, в ней есть и идеалисты, и прагматики, и еще много кто, и при этом масса непонятных деталей, которые и рождают в простом народе различные теории, пытающиеся всё объяснить.
Намек на это есть в самом конце, когда в "Песне льда и пламени", написанной мейстером, нет ни слова о Тирионе. Что, это вставлено в фильм ради шутки, вроде диалога о кораблях и борделях? Нет, это намек на то, что настоящая история зачастую совсем другая, чем которую мы можем прочитать/увидеть.
А что же было на самом деле? Вот это и детально опишет Мартин в своих книгах (скорее всего уже описал, но маркетинг - такой маркетинг, да еще и с приквелами надо продажу книг увязать). Сюжетно всё основное будет то же самое (с учетом небольших отличий сериала и книги по первым сезонам), но оно всё будет подробно объяснено. Будет та самая подача мотивов и раскрытие персонажей, о чем писали хейтеры финала. Но видим ли мы "раскрытие персонажей" в реальной жизни, когда идет борьба за власть? Знаем ли мы их истинные мотивы? Нет, конечно. Сериал в этом смысле гораздо реалистичнее.
Однако сериал всё же оставил массу намеков на то, как всё было на самом деле. Большая часть из них была замечена, но я не видел ни одной цельной картинки из таких намеков. Поэтому привожу свою - по ключевым персонажам.
1. Тирион. Он не поглупел в финальных сезонах (пожалуй, главная претензия к шоураннерам от хейтеров), он на протяжении 6-8 сезонов долго и хитроумно (2 - не всегда) предавал Дейенерис.
- он отпускает драконов, потому что в неволе они не растут (при этом до этого видит, как Дрогона чуть не забили копьями - что будет с драконами на свободе, когда они вступят в конфликт с жителями города?) - развития это не получило, но поступок противоречивый.
- он показывает слабость в переговорах с господами, тем самым провоцируя их напасть на безупречных (и так и произошло).
- он сближает Миссандею и Серого Червя, чтобы они лучше к нему относились за это и при этом не так беззаветно служили Дени (косвенно сработало - убийство Миссандеи в итоге подкосило Серого Червя, хотя эффекта дало мало)
- он убеждает Дени оставить Даарио Нахариса в Эссосе, хотя тот бы пригодился ей в Вестеросе (хотя, имхо, Даарио не так уж чист - возможно, он замешан в восстаниях сынов гарпии - не зря была чем-то похожая история в Кварте до этого с другим ухажером Дени)
- он всячески мешает Джораху служить Дени (не призывая казнить, т.к. знает, что она на это не решится)
- он "сливает" Серсее (а та - Эурону) планы союзников в 7 сезоне, благодаря чему Железный флот уничтожает корабли безупречных, загнав их на западе в утес Кастерли, пока Джейме берет Хайгарден, побеждая Тиреллов, а Эурон пленит дорниек и Яру. Если бы не вылазка Дени с дотракийцами на войско Джейме, то к переговорам счет в битвах был бы не в пользу союзников.
- он сближает Дени с Джоном, т.к. знает, что Джоном можно управлять, и чтобы увлечь войско Дени на север, оттянув нападение на столицу. Но когда отношения Дени и Джона заходят слишком далеко, он уже не рад.
- он советует сделать вылазку за мертвецом за стену, чтобы потянуть время и лишить Дени её верных союзников(если бы не её полет за стену, против которого был Тирион, они бы все погибли).
- он знает, что Серсея обманывает Дени о помощи ланнистеров в войне с мертвецами, и вообще слишком доверяет Серсее (идет к ней в покои один на один).
- он рассказывает Серсеи (та - Эурону) о возвращении союзников в Драконий камень, где Рейгаля ждет засада. Почему подбили Рейгаля? Потому что он был ослаблен после битвы с мертвецами (именно поэтому Джон не летел на нем - об этом говорится в разговоре Джона и Тормунда) и не мог так быстро лететь и маневрировать, как Дрогон (тот к тому же лучше развит, т.к. не был заперт в свое время). Вообще "скорпионы" стреляют по принципу наведения, а потому чем цель медленнее летит и меньше маневрирует, тем её легче подбить. Правда, Эурон проявил тут свое безумство и чуть не убил карлика - обстрел кораблей сильно удивил Тириона.
- он пользуется взглядами Вариса, подсовывая ему историю о "наследнике трона, который лучше Дени", при этом картинно отговаривает Вариса, а когда последний терпит неудачу с отравлением, то сдает его Дени. Варис слишком поверил в любовь Тириона к простому народу и за это поплатился.
- наконец, он призывает Дени прекратить бои в столице после звона колоколов, зная о ловушке Серсеи.
При этом раз 20 за 7-8 сезоны разные люди (включая Дени) ставят вопрос о Тирионе - "Глупость или предательство?", и каждый раз он отвечает, что сглупил. Неужели можно поверить, что он пропил мозги за свое путешествие из Вестероса в Эссос (притом, что он и раньше пил много)? Нет, он продолжает играть в интересах своей семьи, которой угрожает Дени, ведь он - сын Тайвина Ланнистера. Неважно, сын ли он ему по крови (возможно, что он сводный брат Дени по отцу), но он сын ему по отношению к наследию Ланнистеров. И горюет он по гибели брата и сестры, но не жителей столицы.
2. Его брат, Джейме. Тут неясностей гораздо меньше, основной вопрос - с чего вдруг он рванул к Серсее не сразу, вслед за армией Дени, а тогда, когда узнал об удачном сопротивлении Серсеи (убийство дракона Эуроном и т.д.)? Речь тут совсем не о вспыхнувшей вновь любви, а о главном мотиве Джейме - жителях столицы. Он не дал Безумному королю их сжечь, и он не может дать сжечь их Серсее, а её упорное сопротивление именно к этому и идет. И Джейме отправляется остановить Серсею и спасти жителей столицы (именно это о нем пишет Бриенна в книге в конце фильма!). Более того, вполне вероятно, что, получив смертельные ранения в бою с Эуроном, Джейме не дает Серсее искать выход из подземелья Красного замка, держа её там, где будет обвал. В последнем я не уверен, хотя это был бы красивый скрытый смысл ("Серсея - чудовище" - говорит он Бриенне, и он так останавливает чудовище).
3. Дейенерис. Конечно, она не сходила с ума. Но дракон жег столицу по её приказу. Тут надо лишь взглянуть на ситуацию с её стороны. Она знает, что Тирион - предатель, она рассказала об этом Серому Червю (именно об этом предательстве тот говорит на выборах короля в 6 серии, а не о брошенном значке десницы или отпущенном в столицу Джейме) и они обдумали план действий против ловушки Серсеи и Тириона с колоколами. То, что колокола звонят - лишний раз подтверждает, что Тирион шпионил на Серсею (иначе с чего вдруг они стали означать сдачу города - вспомните битву при Черноводной или убийство Тайвина). Поэтому Дени в таком бешенстве от них - это последний звоночек, что Тирион предатель. Сам Тирион, кстати, в город не заходит, т.к. знает, что тот заминировал диким огнем. О диком огне предупреждала Миссандея перед казнью, а услышала она о нем в одной из сцен до этого (там где общаются Серсея, Эурон, Квиберн, а в конце сцены показывают стоящую рядом пойманную Миссандею). Кстати, Эмилия Кларк говорила, что ей не хватило сцен с Миссандеей, чтобы сюжетный поворот в 5 серии был закономерным! Там было бы про другое значение "Дракарис" - "дикий огонь" (как "Азор Ахай - принц или принцесса по точному переводу"), вероятно, эту сцену даже сняли, но в итоге вырезали, чтобы не спойлерить книгу. А еще Эмилия Кларк советовала смотреть 5 серию на большом экране - чтобы разглядеть дикий огонь, видимо (он есть в паре кадров и видно, что взрывов не так много, но они линейны, а не хаотичны).
План Серсеи и Тириона - посопротивляться для порядка, потом сдаться, запустить войско Дени в город и там его взорвать диким огнем, как было с септой. Что сделать против этого? Вывести жителей нереально, они там попрятались в домах и не вылезут, армию тоже уводить смысла нет - осталось разминировать перпендикулярными линиями.
Жестокий способ? Однозначно! Безумный? С учетом сказанного выше - совсем нет.
Выбирая между своей армией и городом Дени выбирает армию. А жестокость она проявляет не впервые (мотивы не учитываем - ведь и в 6 серии 8 сезона они были нормальные): она не мешала убийству брата, придушила Дрого (хоть тот и так был зомби), убивала господ Астапора (в том числе тех, кто просто пришел посмотреть на дракона), Миэрина (там тоже не разбирались - отца своего местного супруга она казнила, хотя тот вообще был против казни рабов, за которую она мстила), сожгла кхалов (в том числе тех, кто долгое время относился к ней адекватно её статусу в их понимании, пока она их не вывела из себя), казнила упрямых Тарли, Вариса и т.д. Везде было оправдание - и в столице оно было, но раньше нам его показывали, а тут - нет.
Зачем же убивать пленных, что особенно возмутило Джона? Во-первых, кроме Тириона, никто не знает, жива ли Серсея. Во-вторых, запасы дикого огня не все были разминированы драконьим пламенем, а значит угроза взрыва города остается. Вот, заботясь о следующих жителях столицы, Дени вынуждена убивать тех, кто был за Серсею и кто еще может взорвать дикий огонь. Надо бы разминировать, но армия уже в городе, и рисковать ей нельзя, ведь надо идти освобождать дальше.
Кого, кстати? 7 королевств у неё, залив работорговцев и дотракийцы - тоже, но ведь есть еще много земель Эссоса, в том числе Кварт, Наат, летние острова и т.д., где еще полно рабов и им подобных. Джон же в её речи слышит о Винтерфелле (кстати, воинственная речь - вполне нормально, не может же она буркнуть "Дотракийцы, безупречные, всем спасибо, все свободны" и улететь в закат).
Кстати, кто еще сомневается - обратите внимание на саундтрек 5 серии. Это та музыка, что была в серии со взрывом септы Бейлора. Жирный намек. Ну и еще один тонкий - когда в начале Серсея смотрит из башни, она отчетливо смотрит в сторону разрушенной септы.
4. Что же Джон? Он этих тонкостей не знает, он видит всё нашими глазами. И не врубается, что Санса плетет интриги, чтобы самой стать королевой, что Тирион играет на Серсею, что Дени всё это разгадала, что есть дикий огонь и т.д. Он видит убийство простых людей, а Дени не объясняет ему внятно, почему она это делает. Он просит их простить - она, естественно, не может (Серсею воробьи уже один раз простили - где они теперь?), но не объясняет этого, потому что её заботят другие дела - будет ли Джон с ней. А Джон, запрограммированный Тирионом, боясь за сестер, убивает Дени так, как в свое время убили его. Сцена крайне символичная, намекающая на то, что и Дени может воскреснуть (к тому же Дрогон несет её на восток, где есть такие жрецы). Так что задел на продолжение (когда Мартин распродаст книги) тоже сделан: все ключевые персонажи, ради кого смотрели сериал, живы или мертвы неокончательно, так сказать, учитывая специфику магии мира ИП.
Впрочем, для Джона финал вполне удачен: если убрать муки совести за Дени, он хотел быть королем за стеной, а не королем 7 королевств, о чем и говорил.
5. Бран - король? Да, но он уже не Бран, он трехглазый ворон, т.е. тот старик из пещеры. Тому есть масса доказательств и лишь одно против: когда Брана и Миру спасает дядя Бенджен, Бран еще ведет себя как эмоциональный подросток, а не как "финальный" Бран. Вероятно, трехглазый ворон не вселился в него в пещере окончательно, а вероятно, это как раз огрех актера и режиссеров. Но всё остальное говорит за то, что Бран сознательно шел к трону, вмешиваясь лишь тогда, когда это было нужно. И если присмотреться, то Бран не так уж отстранен от власти, как может показаться: в сцене нового малого совета он намекает, что ключевые вопросы решает он (дракон = ядерное оружие того времени; кандидатуры на мастера над шептунами, над законами и над войной, а совет занимается текучкой вроде кораблей и борделей).
Десница - Тирион - потому что именно он сделал финальный шаг для воцарения Брана на престол, и это реверанс Брана в его сторону, а остальные советники (Бронн, Давос, Сэм, Бриенна) - это умные, но при этом бесхитростные (прямолинейные, даже Бронн) люди, которыми Бран и Тирион легко смогут управлять (сравните с Варисом и Мизинцем).
Почему же Север достался Сансе так легко? Думаю, Бран отдал ей его, чтобы не вступать в очередной конфликт за власть, т.к. и он о ней знает много, и она подозревает, что он не совсем Бран, а ему это не нужно. Из тех, кто знает прежнего Брана, остались лишь немногие (Джон - за стеной, Арья - уплыла, Санса - на севере, Тирион - при нем, Мира Рид еще неизвестно где), и трехглазому ворону не нужны лишние проблемы. При этом Санса, как и Тирион, является достаточно сильным игроком в престолы, вот и Бран решил с ней не связываться. Возможно, я что-то в этом плане упустил.
Итого:
Бран, Тирион, Санса - не хорошие, но и не однозначно плохие персонажи, которые пришли к власти, победив в игру престолов. Арья и Джон получили то, чего желали (заплатив дорогую цену). При этом все пути для прямого продолжения (не только приквелов) есть в виде воскрешения Дейенерис. И всё это на фоне реалистичной борьбы за власть, спрятанной за ширмой другой, менее реалистичной борьбы за власть. Чем не хорошее завершение сериала про борьбу за власть?
еще 3
комментария
Shaman01
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
13 августа 2019 в 01:47:47
Чувак все твои теории высосаны с пальца по всем персонажам, почитай книги и ты поймешь, что ты тут такого нагородил, аж самому потом будет стыдно за этот бред, в книге что передаются размышления героев, и можно понять там легко нрав и характер. В сериале этого не передаш так легко, только хорошой игрой актера и великолепным сценарием. А тут только первое сложилось, сценарий увы какашка получился
Romanbest
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
02 сентября 2019 в 15:06:10
Эх, юны вы слишком (не обязательно возрастом). Это типичное поведение неискушенного фаната. Когда видишь как создатели издеваются над предметом твоего культа, сразу хочется искать скрытые смыслы, потаенные мотивы и прочие. К сожалению все проще - ДиДы балбесы и чистые визуализаторы. Им нет дела до книг, спинофов, приквелов. С игрой престолов всё, они пошли на повышение в Дисней. Книги, возможно, даже не читали. Есть отличная статья https://dtf.ru/cinema/48682-mnenie-igra-prestolov-interesuet-fanatov-silnee-chem-avtorov-seriala на этот счёт (конкретно про незнание создателями лора) и почему так происходит в современном кинематографе.
Насколько нужно быть наивным, чтобы считать, что HBO есть дело до спойлеров книг (они же их не издают), ещё даже несуществующих. Мартин не имеет к сериалу никакого отношения уже года 3-4. И никаких секретных договоренностей у них нету))).
Насчёт предательства Тириона. К этому сюжет вёл в предыдущем сезоне и это видимо должно было развиться. Но последний сезон перекроили из-за сливов и теперь даже это висит, как холостое ружьё.
Насколько нужно быть наивным, чтобы считать, что HBO есть дело до спойлеров книг (они же их не издают), ещё даже несуществующих. Мартин не имеет к сериалу никакого отношения уже года 3-4. И никаких секретных договоренностей у них нету))).
Насчёт предательства Тириона. К этому сюжет вёл в предыдущем сезоне и это видимо должно было развиться. Но последний сезон перекроили из-за сливов и теперь даже это висит, как холостое ружьё.
nograf
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
14 сентября 2019 в 08:03:50
Звучит неплохо, но уверен шоураннеры даже не пытались так все усложнять. Достаточно посмотреть их ответы в стиле "гыгык, а мы так решили, а тут хрень приключилась гыгыгы"
iisysqq
Заслуженный зритель
Заслуженный зритель
14 июля 2019 в 14:55:51
Итак. Устроил себе марафон пересмотра ИП в надежде на то что шлаковость 5-7 сезонов и полная говеность 8го таковыми не являются, а вызваны исключительно завышенными ожиданиями и общей растянутостью на несколько лет... Пришел к выводу - НЕТ! НИХУЯ!
Смотря сериал одним заходом аж в глаза бросилось падение качества начиная с 4го сезона. А когда смотришь 8й на освеженных впечатлениях от первого - натурально хочется проломить сценаристам череп.
Смотря сериал одним заходом аж в глаза бросилось падение качества начиная с 4го сезона. А когда смотришь 8й на освеженных впечатлениях от первого - натурально хочется проломить сценаристам череп.
muneca19
Зритель
Зритель
15 июля 2019 в 09:56:11
Не поверите! Я тоже начала пересматривать после провального финала всю сагу! Абсолютно те же чувства! А если быть точной - до суда над Тирионом все было круто! Реально интересно и со смыслом! Потом все как-то начало сктываться.... Ну и финал это вообще днище всех сюжетных линий....... Очень жаль!
misteri18
в ответ на комментарий
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
19 июля 2019 в 12:54:54
а я как раз перед восьмым пересмотрел все 7 предыдущих... и да, скатывались они с 5-го.. а в 8 просто упали в бездну без дна
Igoris00
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
15 июля 2019 в 22:58:21
Неожиданно логичная концовка, достойная таланту автора. Благодарность создателям сериала за великий труд.
Shaman01
Заслуженный зритель |
Заслуженный зритель |
13 августа 2019 в 01:52:58
Бля не гони, Мартина не приплетай к этому говняному сезону.
Оставьте Ваш комментарий:
Для того чтобы оставить комментарий или поставить оценку, Вы должны быть авторизованы на сайте.
Зритель